[freifunk-potsdam] Forum, Newsgroup oder Mailingliste?
Hi, was haltet Ihr von der Idee, die Kommunikation vom Freifunk in ein Forum oder eine Newsgroup zu verlagern? Ich bin zwar brennender Verfechter von Mailinglisten, sehe aber ein paar Vorteile, die für ein Forum sprechen: * ein Forum wird von google indiziert - breitere Sichtbarkeit * ein Forum signalisiert mehr Aktivität. Ein Manko der bisherigen Web-Präsenz ist, dass im Blog nicht so viel passiert und manche Leute annehmen, Freifunk Pdm ist tot. * Updates können via RSS aboniert werden (damit ist man nicht langsamer, als mit einer Mailingliste) * Leichtere Suche im Archiv, auf bereits beantwortete Fragen kann verwiesen werden (oder weiss jemand, wie man das Archiv dieser Liste durchsucht...? Genau!) * geringere Einstiegshürde: (Web-) Neulinge können mit einem Forum eher etwas anfangen als mit einer Mailingliste Alternativ könnte man bei Google-Groups eine Gruppe anlegen und hätte dann etwas ähnliches. Ich weiss nur nicht, ob man die dann mit NNTP (news:://) benutzen kann. Viele Grüße, // melle -- passion: http://www.mellenthin.de mission: http://www.freifunk-potsdam.de blog: http://blog.mellenthin.de fotoblog: http://www.dysternis.de flickr: http://flickr.com/photos/melle
Hi, wenn man ein Forum nutzt, muss in dem Forum auch was passieren. Ein Forum in dem 20 Eintraege drin sind lädt erstmal nicht zum schreiben oder Frage nstellen ein, mich zumindest nicht. Aber wahrscheinlich kommt das auf einen Versuch an. Man kann das ja auch anfänglich nebeneinander laufen lassen, dann wird man recht schnell sehen, ob das Forum von den Leuten angenommen wird oder nicht. In einem Forum kann kann man auch "statische" Threads mit FAQ und Erklärungen stellen, ist auch ein Vorteil von nem Forum. -------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 9 Oct 2007 11:01:28 +0200 Von: Thomas Mellenthin <thomas@home.mellenthin.de> An: freifunk-potsdam@barney.cs.uni-potsdam.de Betreff: [freifunk-potsdam] Forum, Newsgroup oder Mailingliste?
Hi,
was haltet Ihr von der Idee, die Kommunikation vom Freifunk in ein Forum oder eine Newsgroup zu verlagern?
Ich bin zwar brennender Verfechter von Mailinglisten, sehe aber ein paar Vorteile, die für ein Forum sprechen:
* ein Forum wird von google indiziert - breitere Sichtbarkeit * ein Forum signalisiert mehr Aktivität. Ein Manko der bisherigen Web-Präsenz ist, dass im Blog nicht so viel passiert und manche Leute annehmen, Freifunk Pdm ist tot. * Updates können via RSS aboniert werden (damit ist man nicht langsamer, als mit einer Mailingliste) * Leichtere Suche im Archiv, auf bereits beantwortete Fragen kann verwiesen werden (oder weiss jemand, wie man das Archiv dieser Liste durchsucht...? Genau!) * geringere Einstiegshürde: (Web-) Neulinge können mit einem Forum eher etwas anfangen als mit einer Mailingliste
Alternativ könnte man bei Google-Groups eine Gruppe anlegen und hätte dann etwas ähnliches. Ich weiss nur nicht, ob man die dann mit NNTP (news:://) benutzen kann.
Viele Grüße,
// melle
-- passion: http://www.mellenthin.de mission: http://www.freifunk-potsdam.de blog: http://blog.mellenthin.de fotoblog: http://www.dysternis.de flickr: http://flickr.com/photos/melle
_______________________________________________ Freifunk-potsdam mailing list Freifunk-potsdam@barney.cs.uni-potsdam.de https://barney.cs.uni-potsdam.de/mailman/listinfo/freifunk-potsdam
-- Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On Tue, 9 Oct 2007, Thomas Mellenthin wrote: Hi,
was haltet Ihr von der Idee, die Kommunikation vom Freifunk in ein Forum oder eine Newsgroup zu verlagern?
Nichts. :)
Ich bin zwar brennender Verfechter von Mailinglisten, sehe aber ein paar Vorteile, die für ein Forum sprechen:
* ein Forum wird von google indiziert - breitere Sichtbarkeit * ein Forum signalisiert mehr Aktivität. Ein Manko der bisherigen Web-Präsenz ist, dass im Blog nicht so viel passiert und manche Leute annehmen, Freifunk Pdm ist tot.
Ich bin für die Kombination von (ordentlicher) Website und Mailingliste. Die Liste ist für die interne Kommunikation - ich möchte nämlich nicht, daß meine Mails und Kommentare auch in 20 Jahren noch bei Google gefunden werden können. Die Website ist für die Information der Außenstehenden. Ich finde nicht, daß man diese Sachen zusammenschmeißen sollte.
* Leichtere Suche im Archiv, auf bereits beantwortete Fragen kann verwiesen werden (oder weiss jemand, wie man das Archiv dieser Liste durchsucht...? Genau!)
Wenn es ein Archiv gibt, sollte es abgeschafft werden. =) Grüße, Alexander P.S.: Im Falle, daß meine Sätze etwas absolut herüberkamen - es handelt sich natürlich nur um meine eigene Meinung. Trotzdem würde mich diese "Öffnung der internen Kommunikation" davon abhalten (oder einschränken), diese weiterhin (hier) kundzutun. - -- EMail: rs7@edition1.net ---- Homepage: http://www.edition1.net/rs7/ -- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) iFcDBQFHC7Jk96wZ3eJCC6kRCAE4AP9d7wkHUiuOu9CyTmhrE0TfQMvhhUB6sCkx VNqCSNC8VAD8Cxh80jVNUluHQsAPWthWaZ0gH7HD9tRFdUVfArDLlgU= =4WNS -----END PGP SIGNATURE-----
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 9 Oct 2007 18:55:00 +0200 (CEST) Von: rs7@edition1.net An: "Mailingliste des Freifunk Potsdam e.V." <freifunk-potsdam@barney.cs.uni-potsdam.de> Betreff: Re: [freifunk-potsdam] Forum, Newsgroup oder Mailingliste?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On Tue, 9 Oct 2007, Thomas Mellenthin wrote:
Hi,
was haltet Ihr von der Idee, die Kommunikation vom Freifunk in ein Forum oder eine Newsgroup zu verlagern?
Nichts. :)
Ich bin zwar brennender Verfechter von Mailinglisten, sehe aber ein paar Vorteile, die für ein Forum sprechen:
* ein Forum wird von google indiziert - breitere Sichtbarkeit * ein Forum signalisiert mehr Aktivität. Ein Manko der bisherigen Web-Präsenz ist, dass im Blog nicht so viel passiert und manche Leute annehmen, Freifunk Pdm ist tot.
Ich bin für die Kombination von (ordentlicher) Website und Mailingliste. Die Liste ist für die interne Kommunikation - ich möchte nämlich nicht, daß meine Mails und Kommentare auch in 20 Jahren noch bei Google gefunden werden können. Was ist mit Pseudonymen? Ich kenn zwar die Diskussion um das Löschen von Beiträgen in Foren, aber wenn man irgendeinen Namen angibt und auch sonst seine Identität nicht offenlegt sollte das doch kein Problem geben, oder etwa doch?
Die Website ist für die Information der Außenstehenden. Ich finde nicht, daß man diese Sachen zusammenschmeißen sollte.
* Leichtere Suche im Archiv, auf bereits beantwortete Fragen kann verwiesen werden (oder weiss jemand, wie man das Archiv dieser Liste durchsucht...? Genau!)
Wenn es ein Archiv gibt, sollte es abgeschafft werden. =)
Grüße,
Alexander
P.S.: Im Falle, daß meine Sätze etwas absolut herüberkamen - es handelt sich natürlich nur um meine eigene Meinung. Trotzdem würde mich diese "Öffnung der internen Kommunikation" davon abhalten (oder einschränken), diese weiterhin (hier) kundzutun.
- -- EMail: rs7@edition1.net ---- Homepage: http://www.edition1.net/rs7/ --
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin)
iFcDBQFHC7Jk96wZ3eJCC6kRCAE4AP9d7wkHUiuOu9CyTmhrE0TfQMvhhUB6sCkx VNqCSNC8VAD8Cxh80jVNUluHQsAPWthWaZ0gH7HD9tRFdUVfArDLlgU= =4WNS -----END PGP SIGNATURE-----
-- Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On Tue, 9 Oct 2007, Karsten Ahnert wrote:
Ich bin für die Kombination von (ordentlicher) Website und Mailingliste. Die Liste ist für die interne Kommunikation - ich möchte nämlich nicht, daß meine Mails und Kommentare auch in 20 Jahren noch bei Google gefunden werden können.
Was ist mit Pseudonymen? Ich kenn zwar die Diskussion um das Löschen von Beiträgen in Foren, aber wenn man irgendeinen Namen angibt und auch sonst seine Identität nicht offenlegt sollte das doch kein Problem geben, oder etwa doch?
Nunja - wo ist der Vorteil gegenüber meinem Vorschlag? =) Soll man sich ein Pseudonym zulegen, nur damit dann die Leute, die einen doch kennen, sich auch noch das Pseudonym merken müssen, wenn sie eine Vorstellung davon haben möchten, wer denn den Beitrag geschrieben hat? Grüße, Alexander P.S.: Bitte vernünftig zitieren. Danke. - -- EMail: rs7@edition1.net ---- Homepage: http://www.edition1.net/rs7/ -- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) iFcDBQFHC76h96wZ3eJCC6kRCDyrAQC9gfzRsekwoA1WN4of3CFIYIymUfHH+GOe oIRn463oawEAlObXV+yJoAIipgcupqmE28ajyzjNqaq/kKn5xHv6i/E= =uIUE -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, Oct 09, 2007 at 07:47:13PM +0200, rs7@edition1.net wrote:
On Tue, 9 Oct 2007, Karsten Ahnert wrote:
Ich bin für die Kombination von (ordentlicher) Website und Mailingliste. Die Liste ist für die interne Kommunikation - ich möchte nämlich nicht, daß meine Mails und Kommentare auch in 20 Jahren noch bei Google gefunden werden können.
Was ist mit Pseudonymen? Ich kenn zwar die Diskussion um das Löschen von Beiträgen in Foren, aber wenn man irgendeinen Namen angibt und auch sonst seine Identität nicht offenlegt sollte das doch kein Problem geben, oder etwa doch?
Nunja - wo ist der Vorteil gegenüber meinem Vorschlag? =)
Schaetze mal den Vorteil den Karsten sieht ist die einfache Benutzbarkeit fuer ein Breitband von Anwendergruppen (auch Laien).
Soll man sich ein Pseudonym zulegen, nur damit dann die Leute, die einen doch kennen, sich auch noch das Pseudonym merken müssen, wenn sie eine Vorstellung davon haben möchten, wer denn den Beitrag geschrieben hat?
Das sehe ich allerdings auch als Problem - Pseudonyme hin oder her - wer um seine Privacy besorgt ist, der kann ja nicht auf allen Plattformen unter anderen Pseudonymen auftreten - wer soll da noch durchsehen?
P.S.: Bitte vernünftig zitieren. Danke.
Nana, das kann man auch netter sagen, bzw einen persoenlichen Hinweis geben^^ An sonsten wuerde ich das sehr differenziert betrachten: Einerseits finde ich es fuer den alltaeglichen Gebrauch auch schoen, wenn man in einem Forum/Newsarchiv nachsehen kann, bevor immer gleiche Fragen kommen. Auf der anderen Seite sehe ich die schon angesprochene Krake der Datensammler... Solche Interna wie wir sie hier gerade in dem Moment ausdiskutieren moechte ich in keinem oeffentlichen Archiv der Welt haben ;) Ich wuerde fuer den offiziellen Verkehr eine Newsgroup auf dem FFRootie bevorzugen und fuer interne Angelegenheiten die Mailingliste. Dass als erste Anlaufstelle die Website / das Wiki die hoechste Prioritaet hat steht ausser Frage - darum werde ich mich innerhalb der naechsten Wochen auch aktiv kuemmern. Die Forumsidee finde ich auch nicht so super, allerdings aus anderen Gruenden: Interaktiv Fragen stellen und Threaddiskussionen kann man auch ueber eine Mailingliste - jeder bekommt die Mail, kann drauf antworten wenn er mag und das mit einfachsten Mitteln (Mailclient). Ich habe einfach keine Zeit/Lust staendig alle Foren abzubrowsen um zu gucken was da los ist (auch wenn ich vlt ein Newsfeed habe) -> wieder irgendwo anmelden, bla, blub - Mail ist das rudimentaerste wunderbarste Kommunikationsmedium was es fuer sowas gibt - und ein guter Mailclient bietet genauso "Threading", dass dem eines Forums in nichts nachsteht - warum dann Forum? Der Vorteil des Im-Archiv-Googlens laesst sich ganz einfach durch eine gut gepflegte FAQ ersetzen, was ich auch als 1000mal mehr user friendly empfinde als eine shice Forumssuche. Die aktive Teilnahme eines Forums durch Fragen stellen, kann auch wunderbar aufs wiki uebertragen werden - mit einer Hilfeseite muessen wir die Leute dazu pruegeln ihre Wiki-Angst mal abzulegen. So, kurz zusammenfassend also: Mailingliste fuer Interna und Ich-trau-mich-nich-nen-wiki-zu-bearbeiten-Fraktion und Newsserver fuer den offiziellen Nachrichtenverkehr (ein wunderbares Medium, dass leider sehr stark in Vergessenheit geraten ist). Von einem Forum wuerde ich Abstand nehmen - ausserdem muss dieses dann auch wieder von jemandem gepflegt/administriert und moderiert werden - Spielerein, die einfach nicht sein muessen. Ich hoffe ich habe von meinem Gedankenstrom nichts vergessen, aber erfahrungsgemaess faellt mir das meiste eh erst wieder nach senden der Mail ein! ;) So denn... Sebastian bastla Lange P.S.: das Protokoll und das WikiUpdate muessen sich leider noch ein paar Tage gedulten, da ich atm viel um die Ohren habe.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On Tue, 9 Oct 2007, Sebastian Lange wrote: [Foren]
Nunja - wo ist der Vorteil gegenüber meinem Vorschlag? =)
Schaetze mal den Vorteil den Karsten sieht ist die einfache Benutzbarkeit fuer ein Breitband von Anwendergruppen (auch Laien).
Für Laien ist doch die Website mit ihrer (dann) gut gepflegten FAQ-Sektion. Oder?
P.S.: Bitte vernünftig zitieren. Danke.
Nana, das kann man auch netter sagen, bzw einen persoenlichen Hinweis geben^^
Nun, ich finde, das "Nana" kann man auch netter sagen. Aber meins war nett gemeint - wenn Du es noch netter hinkriegst, bitte ich um Vorschläge. =)
Ich wuerde fuer den offiziellen Verkehr eine Newsgroup auf dem FFRootie bevorzugen und fuer interne Angelegenheiten die Mailingliste.
Ich finde auch, daß Newsgroups ein wunderbares Medium sind. Allerdings halte ich den Aufwand, einen (einzelnen!) Newsserver für eine einzelne Newsgroup zu betreiben, für hoch oder nur noch unter "Spielerei" zu rechtfertigen. :) Davon abgesehen sehe ich auch keinen rechten Sinn für diese Sache "zwischen Webseite und Mailingliste". Aber nur zu, ich muß sie ja nicht benutzen. =) Grüße, Alexander - -- EMail: rs7@edition1.net ---- Homepage: http://www.edition1.net/rs7/ -- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) iFcDBQFHC+TP96wZ3eJCC6kRCGFLAP9ANWww8UrPwgDJB7VeWoR8FjZVT94hKs/y eLqJfb5uvAD+PNMe8Ec36438nr0MScGHwXbWqbP7z39Z6f3mgCWvP04= =lBdI -----END PGP SIGNATURE-----
rs7@edition1.net schrieb:
Für Laien ist doch die Website mit ihrer (dann) gut gepflegten FAQ-Sektion. Oder?
Ja, für die Visionäre unter uns! :P Nein, im Ernst, das ist der Zustand, den wir mal haben wollen.
Ich finde auch, daß Newsgroups ein wunderbares Medium sind. Allerdings halte ich den Aufwand, einen (einzelnen!) Newsserver für eine einzelne Newsgroup zu betreiben, für hoch oder nur noch unter "Spielerei" zu rechtfertigen. :)
DIESE "Spielerei" ist unsere Mission^^ Ich habe dabei an zwei Fliegen mit einer Klappe gedacht: Freifunk News anzubieten und mit der Einrichtung des Servers auch eine Plattform für Potsdamer Freifunker für News jeglicher Art (Lokal-Meldungen). Das ist schon sehr weit gedacht, aber irgendwann kan man ja mal damit anfangen! ;) Ich kann als super Beispiel immer wieder nur das Bürgernetz Ulm anführen, die den Sprung schon geschafft haben -> StudiVZ uncool, bn-ulm-Newsserver c00l! -.- (nebenbei: ich weiß, dass der Vergleich hinkt^^) Ein Newsserver als Anlaufpunkt für alles was mal im P))) abgehn soll (Party-Ticker, Radiostream, etc. \o/ ) finde ich persönlich super.
Davon abgesehen sehe ich auch keinen rechten Sinn für diese Sache "zwischen Webseite und Mailingliste". Aber nur zu, ich muß sie ja nicht benutzen. =)
? als denne... bastla
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On Tue, 9 Oct 2007, Sebastian Lange wrote:
rs7@edition1.net schrieb:
Für Laien ist doch die Website mit ihrer (dann) gut gepflegten FAQ-Sektion. Oder?
Ja, für die Visionäre unter uns! :P
Ich bitte alle geneigten Leser, sich diesen Satz zu merken und nun den unteren Absatz von Sebastian zu lesen. :-)) [Newsgroup/NNTP-Server]
DIESE "Spielerei" ist unsere Mission^^ Ich habe dabei an zwei Fliegen mit einer Klappe gedacht: Freifunk News anzubieten und mit der Einrichtung des Servers auch eine Plattform für Potsdamer Freifunker für News jeglicher Art (Lokal-Meldungen). Das ist schon sehr weit gedacht, aber irgendwann kan man ja mal damit anfangen! ;) Ich kann als super Beispiel immer wieder nur das Bürgernetz Ulm anführen, die den Sprung schon geschafft haben -> StudiVZ uncool, bn-ulm-Newsserver c00l! -.- (nebenbei: ich weiß, dass der Vergleich hinkt^^) Ein Newsserver als Anlaufpunkt für alles was mal im P))) abgehn soll (Party-Ticker, Radiostream, etc. \o/ ) finde ich persönlich super.
Ich persönlich würde mich auch über sowas freuen. Grüße, Alexander - -- EMail: rs7@edition1.net ---- Homepage: http://www.edition1.net/rs7/ -- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin) iFcDBQFHC/IO96wZ3eJCC6kRCEWpAPsHkvNHgVitF+mZI1T1so5OQU82PDrjRr7z PYIfZRipPgEAghVEoqO4uzgRLTIx+1DE7tB8/q1i32sh4rc2kcbpcMo= =s3mW -----END PGP SIGNATURE-----
Hi, hoppla, da habe ich ja wieder ein Thema aufgerissen ;) Also nur kurz mein Senf dazu: Was die Privatsphäre angeht: google schließt man mit einer robots.txt aus. Meinungsbekundungen in öffentlichen Medien sind nun mal öffentlich. Ob das ein Mailinglistenarchiv oder ein Forum ist. Alkohol und Internet sind halt Dinge, die nicht zusammen gehören ;-) Ernsthaft: ich verstehe, wenn es da Bedenken bezüglich der Privatsphäre gibt. Das *Hauptproblem* der Mailingliste ist in meinen Augen die Zugänglichkeit. Hier laufen die meisten Diskussionen ab, hier werden Entscheidungen gefällt und technische Probleme diskutiert. Es gibt leider sehr viele Menschen, die mit dem Begriff Mailingliste *absolut nichts* anfangen können. Für die ist das obrige einfach nicht sichtbar. Die Liste ist ja keine interne Liste der Vereins. Sie ist auch für nicht-Mitglieder offen. Diese Trennung interne / außenstehend Benutzer würde ich erstmal nicht so sehen. Ist denn Bedarf an einer extra Liste nur für Vereinsmitglieder? Was die Archivfunktion eines Forums angeht: gerade ein gut gefülltes Archiv ist bei Problemen eine sehr gute Adresse. Ich durchsuche z.B. sehr oft die berliner Mailingliste. Leider ist das ein imap-Folder in meinem Postfach. Freifunk Berlin Nordost hat ein gutes Forum und dort findet man auch mehr informationen (ok, und mehr Rauschen...). Die bisherigen Argumente sprechen sich aber eher gegen ein Forum aus. Von daher müssen wir das nicht endlos diskutieren :) Die Idee statt einer Mailingliste eine Newsgroup zu verwenden überzeugt mich jetzt nicht wirklich, wenn ich die Wahl zwischen beiden habe, würde ich Mail bevorzugen (erklär' mal einem, der keine Mailingliste kennt, NNTP.. 8-) Als Hauptproblem kristallisiert sich wiedermal die schlechte Qualität der Informationen auf unserer Seite heraus. Daran arbeiten wir ja gerade. Ich denke mit einem aufgeräumten und übersichtlichen Web-Angebot kann man schon viel erreichen (FAQs, HOWTOs). Die Idee von Sebastian, bei den Freifunk-Treffen gezielt am Wiki zu arbeiten, sollten wir auf jeden Fall weiter verfolgen. // melle -- passion: http://www.mellenthin.de mission: http://www.freifunk-potsdam.de blog: http://blog.mellenthin.de fotoblog: http://www.dysternis.de flickr: http://flickr.com/photos/melle
Thomas Mellenthin schrieb:
Was die Privatsphäre angeht: google schließt man mit einer robots.txt aus. Meinungsbekundungen in öffentlichen Medien sind nun mal öffentlich.
Tjoa, man kann aber ein bisschen mitwirken WIE öffentlich. -.- Und ich bin mir nicht sicher, ob man wirklich alle Crawler mit dem robots file ausschließt.
Das *Hauptproblem* der Mailingliste ist in meinen Augen die Zugänglichkeit. Hier laufen die meisten Diskussionen ab, hier werden Entscheidungen gefällt und technische Probleme diskutiert. Es gibt leider sehr viele Menschen, die mit dem Begriff Mailingliste *absolut nichts* anfangen können. Für die ist das obrige einfach nicht sichtbar.
Ein moderiertes Mailinglistenarchiv? Also nur ausgewählte Mails werden Archiviert, bevor sie in die Unsterblichkeit des Internets entlassen werden.^^
Die Liste ist ja keine interne Liste der Vereins. Sie ist auch für nicht-Mitglieder offen. Diese Trennung interne / außenstehend Benutzer würde ich erstmal nicht so sehen. Ist denn Bedarf an einer extra Liste nur für Vereinsmitglieder?
So war das nicht gemeint, mit "nicht öffentlich" meinte ich nur, dass die Archive nicht von jedermann in den dicken Archiven von google & co nachgeschlagen werden können. Das jeder Interessierte mitlesen darf steht natürlich außer Frage.
Was die Archivfunktion eines Forums angeht: gerade ein gut gefülltes Archiv ist bei Problemen eine sehr gute Adresse. Ich durchsuche z.B. sehr oft die berliner Mailingliste. Leider ist das ein imap-Folder in meinem Postfach. Freifunk Berlin Nordost hat ein gutes Forum und dort findet man auch mehr informationen (ok, und mehr Rauschen...).
Genau das Rauschen ist es... ;) Wie ich schon sagte: Ausgewählte "Schmankerl" archivieren.
Als Hauptproblem kristallisiert sich wiedermal die schlechte Qualität der Informationen auf unserer Seite heraus. Daran arbeiten wir ja gerade. Ich denke mit einem aufgeräumten und übersichtlichen Web-Angebot kann man schon viel erreichen (FAQs, HOWTOs). *grien*
//bastla
Am Dienstag, 9. Oktober 2007 schrieb Thomas Mellenthin:
Hi, Hallo *
was haltet Ihr von der Idee, die Kommunikation vom Freifunk in ein Forum oder eine Newsgroup zu verlagern? [...*vieleguteargumente*...] Über die Jahre ;) bin ich zu der Einsicht/Meinung gelangt, dass Mailinglisten die "bessere" und effizienteste Kommunikationsform für die meisten Bereiche sind. - So auch sicher im Falle der "Freifunk Potsdam"-Gruppe.
Was mich jedoch ebenfalls stört(,) ist die Tatsache, dass Mailman (bei aller ML-Qualität!) kein vernünftiges Archiv für den (unbedarfteren) Endbenutzer bietet/darstellt. Da nat. auch (gaaanz viele) andere Menschen schon zu dieser Erkenntnis gelangt sind, wurden _freie_ Services wie GMANE [1], Mail-Archive [2], Nabble [3] und andere ins Leben gerufen. Alle Drei erstellen ein Archiv für unsere ML, welches gut durchsuchbar ist, über das Leser auf unsere ML posten können (wenn wir das wollen) und das ganz "nett" aussieht. - Deshalb haben z.B. die Freifunker aus Berlin [4] und die der BraLUG [5] ihre Archive sicher auch bei GMANE eingerichtet. Da ich o.g. drei Dienste ganz gut finde, mich aber nicht entscheiden kann/will, welcher nun der für "uns" geeignetere ist, habe ich mal probeweise bei Nabble einen Account eingerichtet und warte noch auf die Einrichtung unserer ML als sogenanntes "Forum". Ausserdem habe ich ein Archiv unsere ML bei GMANE angemeldet [6]. Dort habe ich gleichzeitig die Option zum Erstellen eines Archives bei Mail-Archive ausgewählt. - Auch hier dauert die Eintragung noch etwas... FYI: Die von mir bei allen drei Diensten angegebenen Daten können bei Nicht-/Gefallen jederzeit gelöscht/geändert werden! *ichhoffe,daswarallesineuremsinne* sofar sokai [1] http://gmane.org [2] http://mail-archive.com [3] http://nabble.com [4] http://dir.gmane.org/gmane.org.freifunk.berlin [5] http://dir.gmane.org/gmane.org.freifunk.brandenburg [6] http://dir.gmane.org/gmane.de.freifunk.potsdam -- Kai Sommer | Schopenhauerstraße 29 | 14467 Potsdam http://sokai.name | OpenPGP-Fingerprint 9B5D AAE8 3D0F 7BA9 2F9D 5E2E FA58 43BD 5599 4068
Am Donnerstag, 11. Oktober 2007 schrieb Kai Sommer:
[...] Ausserdem habe ich ein Archiv unsere ML bei GMANE angemeldet [6]. Dort habe ich gleichzeitig die Option zum Erstellen eines Archives bei Mail-Archive ausgewählt. - Auch hier dauert die Eintragung noch etwas... Mir ist heute aufgefallen, dass mir ein kleines Fehlerchen bei der GMANE-Einrichtung unterlaufen ist... :( Der GMANE-Gruppen-Name "gmane.de.freifunk.potsdam" ist nicht möglich, sondern muss "gmane.org.freifunk.potsdam" [1] heissen. - Ich habe schon ne Mail an Lars von GMANE geschrieben. Ich hoffe, dass nun alles glatt geht... ;)
FYI: (speziell für Sebastian ;) Das GMANE-Archiv kann auch mit nem Newsreader aboniert werden! (siehe [1]) Grüße Kai --- [1] http://dir.gmane.org/gmane.org.freifunk.potsdam -- Kai Sommer | Schopenhauerstraße 29 | 14467 Potsdam http://sokai.name | OpenPGP-Fingerprint 9B5D AAE8 3D0F 7BA9 2F9D 5E2E FA58 43BD 5599 4068
Moins... Am Donnerstag, 11. Oktober 2007 schrieb Kai Sommer:
[...] Da ich o.g. drei Dienste ganz gut finde, mich aber nicht entscheiden kann/will, welcher nun der für "uns" geeignetere ist, habe ich mal probeweise bei Nabble einen Account eingerichtet und warte noch auf die Einrichtung unserer ML als sogenanntes "Forum". Das Nabble-"Forum" (welches das Archiv unserer ML darstellt) ist nun online und unter [1] zu finden!
sofar sokai --- [1] http://www.nabble.com/Freifunk-Potsdam-f27663.html -- Kai Sommer | Schopenhauerstraße 29 | 14467 Potsdam http://sokai.name | OpenPGP-Fingerprint 9B5D AAE8 3D0F 7BA9 2F9D 5E2E FA58 43BD 5599 4068
Moins... Am Donnerstag, 11. Oktober 2007 schrieb Kai Sommer:
[...] Da ich o.g. drei Dienste ganz gut finde, mich aber nicht entscheiden kann/will, welcher nun der für "uns" geeignetere ist, habe ich mal probeweise bei Nabble einen Account eingerichtet und warte noch auf die Einrichtung unserer ML als sogenanntes "Forum". Das GMANE-Archiv (und ich denke damit auch das Archiv bei "Mail-Archive" -ich muss allerdings nocheinmal recherchieren, wie da der Link lautet... - ist nun (mit dieser E-Mail) online und unter [1] zu finden!
sofar sokai --- [1] http://dir.gmane.org/gmane.org.freifunk.potsdam -- Kai Sommer | Schopenhauerstraße 29 | 14467 Potsdam http://sokai.name | OpenPGP-Fingerprint 9B5D AAE8 3D0F 7BA9 2F9D 5E2E FA58 43BD 5599 4068
Hio Funker! Nachdem nun viele Dinge hier zu diesem Thema geschrieben wurden *feinifeini*, habe ich nochmal (für mich) einen kleinen - nicht akrobatischen - Überschlag gemacht und festgestellt, dass: (1) die meisten User für einen konsistenteren, geschlosseneren und "besseren" INet-Auftritt votieren; (2) die Mehrheit die ML als funktionierende und weiterzuführende Kommunikationsform befürwortet; (3) wenn wir weiter-mailen, ein besserer Zugang für Endnutzer existieren muss; (4) es Stimmen (mom. eine ;) gibt, die den Aspekt "öffentliches/nicht- Archiv" etwas kritrischer sehen. Zur Diskussion um Punkt (4) soll nun dieser Beitrag dienen... *habichmirgedacht* Da die individuelle Einstellung eines Jeden zu diesem Thema auf jeden Fall respektiert werden sollte, stehen wir vor einem kleinen Problemchen: Zum einen gebe ich Sebastian Recht, dass wir die allgemeine Datensammelwut nicht (unbdingt) unterstützen "müssen" und wir entscheiden/steuern sollten, welche "Dinge" für die Öffentlichkeit zugänglich sind. Andererseits stehe ich hinter Thomas' Meinung, dass wir mit dem FFP-Projekt einen öffentlichen Auftrag verfolgen und eine gewisse Publizität (?) benötigen. Meines Erachtens brauchen wir ein vernünftiges Archiv für unsere ML. - Und wenn wir dann noch eins bekommen, das uns RSS-Feeds, ne kleine Statistik und das Posten auf die Liste ohne Mailman-Anwendung erlaubt - nat. alle mit ganz vernünftigen Sicherheitsvorkehrungen (wie: z.B. E-Mai Adressen Umschreibung oder Captcha) -, sollten wir zuschlagen! (- ...statt selber was zu programmieren, wo wir nicht mal mit unserer HP hinterher kommen... ;) Es sollte sich jedoch auf jeden Fall JedeR bewusst sein, _welche_ Dinge _wie_ (und _wo_) geschrieben werden. - So kann individuell "kontrolliert" werden, welches Bild in den Archiven besteht. Sollten wir inhaltliche Bedenken haben - also Dinge über die Liste gehen, die "intern"/sensibel sind (bspw. solche Sachen wie die Steuererklärung... ;) -, wäre es viell. doch angebracht/notwendig, eine "interne" ML einzurichten, deren Archiv dann nicht öffentl., sondern nur für ihre Mitglieder zugänglich ist. - Dies wäre ja auch kein Beinbruch, da den "gemeinen FF-Interessent" diese Dinge ja für den Einstieg eh nicht interessieren und alle "Mehr-Interessierten" sollten kein Problem mit dem Abo noch einer ML haben, auf der im Schnitt eine Mail pro Tag eintrudelt. So... - Auch ich habe viell. meine roten Faden unterwegs verloren und stelle es erst nach dem Senden fest... ;) *ichwerdesehen* Ich hoffe, dass mein Statement lesbar und verständlich ist und alle Mitglieder einstimmen... ;) LOL Grüßle der Kai -- Kai Sommer | Schopenhauerstraße 29 | 14467 Potsdam http://sokai.name | OpenPGP-Fingerprint 9B5D AAE8 3D0F 7BA9 2F9D 5E2E FA58 43BD 5599 4068
Hio Leute, aufrund der aktuellen Flaute hier auf der Liste (nach der sehr angeregten, von melle angestossenen, Diskussion) nach meinen Posts bezüglich der (eigenmächtigen) Einrichtung der drei Online-ML-Archive und einer privaten E-Mail von Alexander (die ich leider nicht wirklich verstanden habe), möchte ich noch einmal _explizit_ um eure Meinung bitten, ob die Anmeldungen bei GMANE, Mail-Archives und Nabble erhaltenbleiben oder doch lieber (wieder) gekündigt werden sollen - aus welchen Gründen auch immer! Gern möchte ich auch noch einmal festhalten, dass ich niemandem mit meiner Eigenmächtigkeit auf die "Füße treten" wollte! - Sollte ich dies trotzdem getan haben, entschuldige mich hiermit in aller Form dafür! Mein einziges Ziel ar die Beschleunigung des Lösungs-Findungs-Prozesses - sehen und probieren scheint mir oft günstiger zu sein, als zig E-Mails zu schreiben... Danke fürs Feedback & Grüße, Kai -- Kai Sommer | Schopenhauerstraße 29 | 14467 Potsdam http://sokai.name | OpenPGP-Fingerprint 9B5D AAE8 3D0F 7BA9 2F9D 5E2E FA58 43BD 5599 4068
Kai Sommer schrieb:
[...] möchte ich noch einmal _explizit_ um eure Meinung bitten, ob die Anmeldungen bei GMANE, Mail-Archives und Nabble erhaltenbleiben oder doch lieber (wieder) gekündigt werden sollen - aus welchen Gründen auch immer!
Sorry Kai, hatte bisher noch keine Zeit um mich mit der Sache näher zu beschäftigen, aber mal so rein ins Blaue reingelabert: Gibt es kein Archivierungstool, dass wir selbst auf dem P))) Rootie hosten können (http-Archiv, Newsserver etc.)?
Gern möchte ich auch noch einmal festhalten, dass ich niemandem mit meiner Eigenmächtigkeit auf die "Füße treten" wollte! - Sollte ich dies trotzdem getan haben, entschuldige mich hiermit in aller Form dafür! Mein einziges Ziel ar die Beschleunigung des Lösungs-Findungs-Prozesses - sehen und probieren scheint mir oft günstiger zu sein, als zig E-Mails zu schreiben...
Noch ist ja bis auf die Anmeldung bei dem Online-Dienst noch nichts passier oder? ;) Alles weitere würde ich vorschlagen besprechen wir in einer angeregten Diskussion auf einem Treffen. Einzelne Diskussionspunke oder Dinge die sich jeder dazu mal anschauen bzw. mit denen sich jeder mal beschäftigen sollte bitte hier rein: http://wiki.freifunk-potsdam.de/index.php?title=Treffen/2007-10-21#Mailingli... LG P.S.: Kai, kannst du dort im Wiki auch bitte noch mal genau festhalten was du jetzt wo gemacht hast? Ich würds auch machen, aber ich muss das Protokoll endlich mal fertig bekommen! ;) Vielen Dank.
Hallo *, Am Samstag, 13. Oktober 2007 schrieb Sebastian Lange:
[...] Sorry Kai, hatte bisher noch keine Zeit um mich mit der Sache näher zu beschäftigen, aber mal so rein ins Blaue reingelabert: Gibt es kein Archivierungstool, dass wir selbst auf dem P))) Rootie hosten können (http-Archiv, Newsserver etc.)? Da ich selber auch lieber meine eigenen Sachen irgendwie unter "eigener" Kontrolle haben möchte *sogenerell*, habe ich natürlich nach solch einer Möglichkeit (schon vor der FFP-Initiative für mich selber und/opder andere Projekte) gesucht und leider nicht wirklich etwas gefunden. - Deshalb habe ich dann auch auf die drei Dienste zurückgegriffen...
Es ist jedoch möglich, wie unter [1] beschrieben, den Dienst von GMANE "nachzubauen". *duck* Dies erfordert aber sicherlich mehr Wissen & KnowHow, als ich es irgend einem in meinem Bekanntenkreis zutraue... Wenn ich da jedoch ein falschen "Bauchgefühl" habe, wäre ich auch froh, wenn sich diesem Projekt jmd. annehmen würde. (Viell. einer der strikten "Ablehner"...?)
[...] Noch ist ja bis auf die Anmeldung bei dem Online-Dienst noch nichts passier oder? ;) Nun, das ist ja schon ganz schön viel... - Denn damit sind nun (ab Freischaltung beim jeweiligen Dienst) alle auf dieser ML geschrieben E-Mails "öffentlich"...
Alles weitere würde ich vorschlagen besprechen wir in einer angeregten Diskussion auf einem Treffen. *zustimm* - Is ja auch "nur noch" eine Woche bis dahin und ich hoffe, dass in der Zeit diese ML nicht ganz "stirbt" - aufgrund der neuen Öffentlichkeit...!
[...] http://wiki.freifunk-potsdam.de/index.php?title=Treffen/2007-10-21#Mailingl iste_vs._Wiki_vs._Website_vs._Newsserver P.S.: Kai, kannst du dort im Wiki auch bitte noch mal genau festhalten was du jetzt wo gemacht hast? Werde ich mal gleich ein paar Zeilen schreiben... :)
Grüße Kai --- [1] http://gmane.org/dist.php -- Kai Sommer | Schopenhauerstraße 29 | 14467 Potsdam http://sokai.name | OpenPGP-Fingerprint 9B5D AAE8 3D0F 7BA9 2F9D 5E2E FA58 43BD 5599 4068
participants (5)
-
Kai Sommer -
Karsten Ahnert -
rs7＠edition1.net -
Sebastian Lange -
Thomas Mellenthin